Μια συζήτηση με τους "Between Us No Shit".

Τι είναι οι "Between Us No Shit";  Γερμανοί κυβερνομπάτσοι, που σε συνεργασία με άλλες μυστικές υπηρεσίες ετοιμάζονται να επιτεθούν στην παγκόσμια graffiti κοινότητα. Έχουν συνεργάτες παντού στον πλανήτη Γη, όπως έναν από τους πρώτους γκραφιτάδες, τον Taki 183 (μύησε τη παγκόσμια νεολαία στο graffiti, για να εξαπλώσει τα μηνύματά του στον κόσμο και στο τέλος να τον καταστρέψει) και με συνεργάτες όπως ο πρώην manager του Banksy, ο Λαζαρίδης (τυχαία κι αυτός Έλληνας;). Από τη συζήτησή μας, βέβαια, μοιάζουν περισσότερο με προσγειωμένα και δοτικά άτομα, με αυτοκριτική κι επίγνωση του τι συμβαίνει γύρω μας. Ούτε υπερβολές, ούτε σνομπισμός. Όποια κι αν είναι η πραγματικότητα, προσωπικά περιμένω κάθε βδομάδα να διαβάσω τις συνεντεύξεις γκραφιτάδων που θα ανεβάσουν και να ζήσω κι εγώ το ρομαντισμό των πρώιμων graffiti χρόνων.

Σύμφωνα με φήμες, αποτελείτε το νέο αντι-graffiti παράρτημα της γερμανικής αστυνομίας. Τι έχετε να πείτε γι'αυτό;
Ξέραμε απο την αρχή ότι είχες απόρρητες πληροφορίες, αλλά δεν περιμέναμε ποτέ να φτάσεις τόσο μακριά! Η αλήθεια είναι ότι μας παρακολούθουν 24 ώρες το 24ωρο, οπότε πρόσεχε τι λες! Αποτελούμε μια νέα διαδικτυακή μηχανή κιμά, τίποτα παραπάνω. Νομίζω πως αυτό είναι και οφθαλμοφανές από την πρώτη στιγμή που επισκέπτεσαι το site. Επίσης θέλουμε να δηλώσουμε υπεύθυνα και ενυπόγραφα με δήλωση δημοσίου πως ουδέποτε υπήρξε ανάμειξή μας στα της γερμανικής μπατσοκρατίας. 

Η πρώτη συνέντευξη graffiti artist παγκοσμίως δόθηκε από Έλληνα ομογενή στη ΝΥ Times. Tον θρυλικό ΤΑΚΙ 183. Έχετε συναίσθηση των ευθυνών που κουβαλάτε; (γέλιο)
Ευθύνες; Αρνούμαστε να απαντήσουμε σε αυτή την ερώτηση χωρίς τον δικηγόρο μας!

Tι αποκομίσατε από την εμπειρία σας με τον Τaki 183; Ήρθατε και σε προσωπική επαφή;
Ήρθαμε σε "επαφή" μαζί του ένας-ένας, όχι όλοι μαζί, μέσω τρίτων!

Η Ελλάδα είχε ένα τεράστο κενό πάντα στο διαδίκτυο, όσον αφορά το graffiti. Μόνο το www.fullcolor.gr είχε κάνει μια σοβαρή κίνηση. Γιατί; Πιστεύετε ότι θα το καλύψετε;
Δεν είναι εύκολο να κάνεις σοβαρές κινήσεις. Θέλει balls of steel. Σας προκαλούμε να παρακολουθήσετε την συνέχεια, γιατί ούτε κι εμείς ξέρουμε τι θα γίνει! 

Το graffiti από τη γέννησή του είναι συνδεδεμένο με το fame. Στο 2012 το internet fame έχει καπελώσει το street fame;
Η αλήθεια είναι πως υπάρχει σίγουρα μια φθορά σε σχέση με το fame στον δρόμο, λόγω χρόνου και φωτός που διαυρώνει το χρώμα. Πέραν της πλάκας όμως, πιστεύουμε πως η εξέλιξη του Internet εκτός από ωφέλιμη, έχει υπάρξει σαφώς καταστροφική. Το street fame όπως το έχουμε δει εμείς, είναι αναντικατάστατο, όμως αυτό ισχύει μόνο για την μερίδα του κόσμου που έχει την διάθεση να δει. Το συναρπαστικό με τον δρόμο είναι η ιστορία που έχει, η ιστορία που μπορείς να φτιάξεις, η αισθητική, η παρεμβολή του χειροπιαστού στο άϋλο. Ξέρουμε πως πλατίασαμε ασύστολα και ξεφύγαμε εντελώς από την ερώτηση, αυτό που θέλουμε να πούμε είναι, ότι είναι κάτι το οποίο εμείς στο μυαλό μας δεν θα μπορούσαμε να συγκρίνουμε, λόγω της διαφορετικής υπόστασης του καθενός. Ελπίζουμε να σε καλύψαμε. 

Οι ερωτήσεις που θέτετε στους writers θα θεωρούνταν ξενέρωτες ή βαρετές, αν γίνονταν από δημοσιογράφους. Παρ’ όλ'αυτά λειτουργούν λυτρωτικά. Πώς επιτυγχάνεται τελικά αυτό;
Όταν ήσουν στο σχολείο, κι εσύ κι εμείς, φανταζόμαστε ότι το μάθημα και η επιθυμία σου να το παρακολουθήσεις είχε να κάνει με τον καθηγητή πιο πολύ, και λιγότερο με το μάθημα αυτό καθ’ αυτό. Όταν ο καθηγητής κατάφερνε να σε κάνει να νιώσεις αποδεκτός και ταυτόχρονα μοναδικός, είχε αυτόματα κερδίσει την προσοχή σου. Σεβόμαστε πολύ όσους βάφουνε, μεγάλους και μικρούς, τους αποδεχόμαστε σε όλο το μήκος και πλάτος της δημιουργικής τους υπόστασης (ακόμα κι αν αυτή θεωρείται βανδαλισμός), θεωρούμε ότι ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζεις κάποιον αποφέρει και τις ανάλογες αντιδράσεις, σίγουρα όχι στο 100%, αλλά σε ένα μεγάλο ποσοστό.

Το λεξιλόγιο, οι πλούσιες graffiti αναφορές και η πληθώρα nick names καθιστούν το site σας μια πλούσια τράπεζα σύγχρονων αστικών λαογραφικών δεδομένων ή μια κλικαδόρικη κοινότητα εσωτερικής κατανάλωσης;
Η αλήθεια ειναι, ότι δεν νοιώθουμε τίποτα από τα δύο που αναφέρεις, έχουμε κόσμο που εργάζεται τακτικά ώστε το υλικό να ανανεώνεται, μας ενδιαφέρει να έχουμε σαφείς και ευσταθείς τοποθετήσεις, τις οποίες μπορούμε να τεκμηριώσουμε. Είμαστε τυχεροί που πολύς κόσμος μας εμπιστεύεται το υλικό και τις ιδεες του και τους ευχαριστούμε πολύ γι’ αυτό. Κύριο μέλημά μας είναι να μην αφήσουμε κανέναν "στην απ έξω", γιατί όλοι τους είναι κομμάτια της ιστορίας που θέλουμε να καταγράψουμε, όσο αυτό ειναι εφικτό.

Όταν χρησιμοποιούνται ως εκφραστικά μέσα τα πινέλα, stensils και ταινίες και όχι spray, το graffiti δεν είναι graffiti αλλά street art. Άρα ένας Νεουορκέζος παππούς γκραφιτάς θα πει ότι όταν δεν είναι βανδαλισμός σε αληθινό ghetto δεν είναι graffiti και όλοι οι Ευρωπαίοι απλά διασκευάζουμε ένα καλλιτεχνικό κίνημα του παρελθόντος. Τελικά έχει υπόσταση το graffiti στις μετά-φτωχού-Μπρονξ συνθήκες;
Όσο υλικό είναι κάτι, είναι και αντίστοιχα άϋλο, η υπόσταση είναι κάτι το οποίο μπορεί την ίδια στιγμή να αυτοαναιρεθεί. Οι παρατηρήσεις/ονομασίες προέρχονται από το πώς επιθυμεί ο καθένας να αποκαλεί τον εαυτό του. Τα πάντα έχουν μια αφετηρία και μια εξέλιξη και το νόημα στο γκραφίτι πιστεύουμε πως και έξω απο τα γκετο του Bronx υπάρχει, και κουβαλάει ένα μήνυμα, όχι απαραίτητο κοινό για όλους τους writers. Είναι μια παράδοξη κατάσταση η αναζήτηση αποδοχής και έκφρασης. 

Οι ξένοι graffiti writers είναι πολύ προσεκτικοί, όσον αφορά την έκθεσή τους στο διαδίκτυο. Παρ'όλ'αυτά, έχουν υπάρξει συλλήψεις. Τι συμβαίνει στην Ελλάδα;
Η Ελλάδα είναι 10 χρόνια πίσω σε όλα. Σίγουρα θα γίνουν οι συλλήψεις, αφού κάποιος πρέπει να φταίει! Σίγουρα όχι σύντομα πάντως!

Πώς επηρρεάστηκε η ελληνική σκηνή από τα φώτα της δημοσιότητας και τις αμέτρητες συνεντεύξεις γκραφιτάδων από τα free press; Πιστεύετε ότι επηρεάζετε με τον ίδιο τρόπο;
Η διαφορά μας με τα free press είναι ότι δεν σκοπεύουμε να παραποιήσουμε τίποτα απολύτως! Φτιάχνουμε ένα "βήμα" και το προσφέρουμε στον καθένα ώστε να εκφράσει την γνώμη του, όποια κι αν είναι αυτή. Κάποια επιρροή θα ασκήσουμε φυσικά, το είδος αυτής όμως θα φανεί στο μέλλον.

Φαίνεστε αρκετά φιλελεύθεροι στη συλλογή υλικού. Συναντήσατε περιπτώσεις όπου θέλατε για διάφορους λόγους να λογοκρίνετε υλικό ή απόψεις;
Η λογοκρισία είναι μεγάλο θέμα, και αλήθεια θα μπορούσαμε να το αναλύουμε για ώρες. The point is, ότι εμείς δεν έχουμε σκοπό να κατακρίνουμε ή να επευφημήσουμε κάτι, θέλουμε να μιλάμε με γεγονότα, όπως τα βλέπει ο καθένας πάντα. Προσπαθούμε να μην εμπλέκουμε τις προσωπικές μας γνώμες και αισθητικές στο υλικό που διανέμουμε. Ξέρεις, πιστεύουμε πως ένα κομμάτι της λογοκρισίας μπορεί να οδηγήσει σε γόνιμη διαφωνία και διάλογο, όμως αυτό είναι κάτι που μας ενδιαφέρει να κάνουμε πρόσωπο με πρόσωπο. 

Τα νεογνά της graffiti σκηνής συνήθως δεν συμμετέχουν σε graffiti festivals, γεγονός που τους στεναχωρεί. Συμβαίνει κάτι αντίστοιχο διαδικτυακά;
Έχει γενικά παρατηρηθεί, οτι ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται για τους μικρούς της σκηνής, πράγμα που μας λυπεί πολύ, γιατί αυτοί είναι οι συνεχιστές και τους αρμόζει σεβασμός για την προσπάθειά τους. Αλλά τι περιμένεις, στην Ελλάδα ο κόσμος είναι φοβικός, εγκλωβισμένος σε βίαιες παρωπίδες. Πώς να απογαλακτίσεις ένα έθνος από μια ιδέα που έχει αρχίσει να σαπίζει; Εμείς θέλουμε να κάνουμε ξεκάθαρο, σε εσένα μικρέ αναγνώστη, ότι μας ενδιαφέρει η γνώμη σου και θα της δώσουμε ανάλογη σημασία με αυτή που θα δίναμε και σε κάποιον μεγαλύτερο. Φυσικά να πούμε και την άλλη πλευρά, την πλευρά που ο κάθε πιτσιρικάς θέλει μέσα σε μια μέρα να γίνει king της φάσης, έχοντας ανεβάσει δυο-τρεις φωτογραφίες στο διαδίκτυο από έναν τοίχο που έβαψε στην αυλή του και περιμένει να έχει και θέση στα fests. Αν δεν βρέξεις κώλο, δεν πιάνεις ψάρι! Καλώς ή κακώς έτσι είναι! Η νίκη έρχεται με την ανάλογη προετοιμασία! Στο graffiti σε αντίθεση με την καθημερινή ζωή, δεν θα τα βρείς έτοιμα σε κανέναν τομέα!

Ποιός είναι ο απώτερος στόχος της ιστοσελίδας σας;
Μπορούμε να πάρουμε την βοήθεια του κοινού; Ή μισό λεπτό! Δύο τρία τηλεφωνάκια κι έχουμε την απάντηση έτοιμη!

Ποιός είναι ο ultimate έλληνας writer για να πάρεις συνέντευξη;
Ο Optimus Prime.

Θα παίρνατε συνέντευξη ποτέ από τον Λαζαρίδη, τον πρών manager του Banksy;
Είναι άλλη μια απο αυτές τις ύπουλες ερωτήσεις σου που θα χρειαστούμε τον δικηγόρο μας.

Το κοινό δείχνει να σας αγαπά και να σας υποστηρίζει. Έχετε σκεφτεί να κάνετε καταγραφή όλων των έντυπων αναφορών και συνεντεύξεων για το ελληνικό graffiti;
Η αλήθεια είναι, πως προσπαθούμε να κάνουμε μια καταγραφή, όμως είναι κάτι που θα μας πάρει καιρό κυρίως λόγω της αντικειμενικότητας που προσπαθούμε να έχουμε. Ο βασικός μας όμως στόχος, είναι να παράξουμε νεο υλικό.

Στην Ελλάδα υπάρχουν graffiti ερευνητές σαν τους Caleb Neelon(a.k.a. Sonic) ή Τη Μartha Cooper;
Η Ελλάδα έχει έλλειψη άλλων βασικών "αγαθών" όπως η παιδεία και η δημοκρατία. Πιστεύεις πως θα είχε και ερευνητές; Ήρθε η Τρόϊκα δικέ μου!

Αλήθεια, ποιός ήταν ο πρώτος γκραφιτάς που έδωσε συνέντευξη στην Ελλάδα;
Έχει σημασία ποιός πρώτος αρχίζει κάτι ή ποιός δεύτερος/τρίτος/τέταρτος κλπ κλπ έρχεται και το συνεχίζει δυναμικά; 

Πώς φαντάζεστε το www.betweenusnoshit.com το 2042;
2042?!?!?! Φέτος δεν ειναι που θα καταστραφεί ο πλανήτης; 

Το www.betweenusnoshit.com ανανεώνει τις συνεντεύξεις του "ανεπίσημα" κάθε Δευτέρα βράδυ. Όποιος θέλει να τους στείλει νέα, cool νέες ή αρχαίες φωτογραφίες και videos, ας μη διστάσει να βάλει ένα λιθαράκι στην ελληνική graff ιστορία.
Όλες οι φωτογραφίες είναι από το site των Between Us No Shit.